桔子水晶酒店(全国连锁)集团CEO，北京市东城区政协委员。

别人没敢说的话我说了

新京报：你向李克强总理讲述的文章，发出来后有什么反响?身边人是什么反应?

吴海：一开始只是想说说，没想到微信上一转，阅读量加起来估计有上百万了。

身边的人反应有两种，一种是做企业的，有人说看完了泪流满面;还有一种是觉得别人没敢说出来的话我说了，希望能成为触动政府继续简政放权、给企业营造好的营商环境的标志性事件。

新京报：你觉得这篇文章引起强烈反响的原因是什么?

吴海：在微信上传播，同行朋友都能看到，扩散得会广一些，加上文章里说的很多人都经历过，能引起共鸣。

新京报：政府的反应是怎样的?

吴海：总体上反应是很积极的。尤其是东城区政府这边，他们和我说文章里讲的这些对国家是有好处的，让我不用担心，别害怕。有领导看完以后直接给我打电话说，“写得好!”对于更高乃至中央层面，我相信他们会听到的。

新京报：这篇文章是去年1月东城区两会你在政协会议上的发言，当时反响怎样?

吴海：东城区是比较开明的，当时大会发言是七八分钟，讲完会场里八九百号人全体鼓掌。

新京报：去年1月写的文章，为什么现在才公开?

吴海：前不久李克强总理提出要简政放权，我觉得我想的东西和这个正好契合，所以就在微信上推了一下，提出切身体会和建议。

我做企业这么多年，文章里讲的我都经历过，企业规模大了之后我们尚能应付。对于国家的营商环境，尤其是中小企业，他们面临同样的问题，却不一定能解决。所以我把问题提出来，再针对解决方案提出建议。

新京报：文章里用了类似家规、特种税这样生动的词语，在别人看来有揭盖子的感觉，为什么会用这类语言?

吴海：文章的风格就是我平时说话的风格，我平时说话就比较随性，揭秘倒不至于，只是经历了这些事一冲动就写了出来。

有些“公仆”没有服务意识

新京报：你说文章发布后，可能会给企业带来灭顶之灾，为什么会有这种顾虑?

吴海：我们是做开门生意的，得开着门战战兢兢地面对每个穿官衣的人。

现在大的环境很好，中央层面没有问题，但到了基层需要面对每一件具体的事，对一些政策和法规的理解与把握会出现偏差。

新京报：文章里说政府对企业不够好，并举了一些例子，为什么会出现这种情况?

吴海：观念问题。(少数)政府主管部门认为政府是管企业的，服务意识不够，没有公仆意识，甚至有“爷”的意识。觉得企业都挣钱，其实是“只见贼吃肉，没见贼挨打”，企业破产的有多少呢。

新京报：你提到了法规不明的问题?

吴海：很多政策法规不明晰。比如酒店客房里的食品过期了几天，过期我绝对认罚，但政策规定处罚是两千到五万，这种执法的弹性就为执法部门提供了寻租空间。

另外就是一些法规过时。比如卫生部门规定中央空调每年要做空气检测，这是因为以前的中央空调都是通风管道直接吹，但现在是通过冷热水管，不存在空气检测，但每年还是要你交几万块钱做这个检测。

新京报：你怎么看待这种寻租空间衍生的腐败?

吴海：我们都关注“大老虎”，但“苍蝇”更多，想消灭需要时间，解决的根本还是完善政策法规。这些东西完善了，基层执法人员观念转得慢也无所谓，呵斥我两句、打我两下都无所谓，按照条文来，不动根本就行。

新京报：出现这些问题，根本上是因为权力没有制约?

吴海：对，对于任何一个国家，管理是必须的，权力也是必须的，政府部门有权力无可厚非，但关键是应该授予什么样的权力。

对企业来说，审批和处罚是前端和后端，国家一直在说简政放权，有些不该管的就不要管，在处罚上该明晰的要明晰。

新京报：你希望有一种怎样的制约机制?

吴海：守法企业在管理部门面前，应该像守法公民在警察面前，我不怕你，(如果侵权)我可以投诉你。但企业不敢投诉，因为你投诉了一家，但其他部门会用这些法规的漏洞把你治死。他们要治死一家企业太容易了。

基础政策法规不清 政出多门

新京报：在这些问题面前，中小企业能做什么?

吴海：什么也做不了，只能被动接受，国企也得接受，所以就需要从刚才说的那些问题去改变，营商环境变好了，企业的生存环境才能变好。

新京报：这两年针对简政放权，外界一直质疑“只动皮毛不触筋骨”，这方面你有什么感受?

吴海：行业不一样，从审批流程上说，大部分企业可能只涉及工商、税务，这两块我感觉确实做到了，比如工商注册符合要求了，在规定时间内他必须给你办。

有些企业不光涉及工商和税务，还涉及其他部门，比如和特行相关的一些部门，大部分企业不需要接触他们，这种社会和媒体关注很少的部门，往往存在更多问题。

新京报：你所说的特行，我可以理解，这篇主要是为类似酒店的特行鼓与呼吗?

吴海：真不是单纯为了酒店行业。主要还是希望能营造好的营商环境，让中小企业活得好一点。

新京报：某些部门在执行过程中有问题?

吴海：还是基础的政策法规不清、过时或政出多门，也和基层部门运用这些法规的(个别)人素质不够有关。

新京报：你从事酒店业10年，类似问题出现得多吗?是否有好转?

吴海：我在北京遇到的类似问题不多，更多是在其他城市，有些地方这种现象多得触目惊心，主管部门也丝毫没变化。就在前些天，有个地方的执法部门把当地几十家企业叫到一起，说今年有这个费，多交的就少查点，少交的就多查点，你能想象吗?

创业像理发，一剪刀下去不剃也晚了

新京报：你怎么看待政府和企业之间的关系?

吴海：私营企业也是国家的孩子，但就像我在文章里说的，它是私生子，摊上麻烦了不敢嚷嚷。

新京报：你如何应对各种“憋屈”的遭遇?

吴海：现在我不觉得憋屈了。企业小的时候憋屈，因为你没有足够的资金和广泛的资源，这时候最好的办法就是把企业做大，企业做大才有和政府部门良好的沟通渠道。

新京报：你觉得自己是位什么样的商人?

吴海：一个正直的人，一个性情中人，还算有良心吧，希望自己有一定能力的时候，能给更多人做些事。

新京报：可能很多企业遭受了这些还是选择忍了下来，你觉得是性格中的哪一面让你站了出来?

吴海：可能和我性格里比较热血有关系，以前我说过，如果需要我们上前线保家卫国，我一定会去的。和员工们接触时也一样，我会把自己热血的部分传染给他们。

新京报：如果当初知道会出现这些情况，还会进入酒店业吗?

吴海：创业就像理发一样，一剪刀下去你不剃也晚了，做企业投了钱，就等于头发已经打湿了，接着洗吧。另外你不做这行还得做别的行当，面对的政府部门可能一样存在这些问题。

新京报：到目前为止，你觉得这篇文章达到你想要的效果了吗?

吴海：现在文章这么受关注，已经出乎我的意料了，如果这样能给国家带来好处，我相信就是好的效果。

（东方剪报）